viernes, 4 de septiembre de 2009

Algunos lucharon y fueron olvidados...

En estos últimos días se vino debatiendo el aumento del boleto de colectivo. Gran parte de la sociedad “se opuso” a dicho incremento. Pero, entendiendo al sistema capitalista, hay que comprender que si la empresa no aumenta el colectivo gran parte de sus empleados disminuir la cantidad de servicios. Por ejemplo, durante las intendencias de Huergo y Ondarcuhu tuvimos servicios por todo el partido las 24 horas. Los alimentos desde el último incremento de boleto han aumentado en un 20% o más aún y los choferes tienen que tener aumento de salarios para mantener a sus familias.
Entonces, no se entiende. La gente protesta por un aumentito de 30 centavitos cuando la empresa debe pagar salarios dignos a sus empleados.

19 comentarios:

Carlitos dijo...
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Carlitos dijo...

¡¡¡No!!! Lo de despedir a los empleados era una amenaza para que los chóferes presionaran más y se pidiera el aumente. Los que tendrían que perder serian los VErcelli los dueños. (A Claro que no se si es este el lugar para expresarlo pero odio a los colectiveros de la línea 500 son una mala gente mal educadas, que pobres son productos de este sistema pero lo digo con todas las letras: SON UNOS "TARADOS" y los odio. Y esta claro que no ahí que igualar para abajo sino para arriba pero el que menos gana de los colectiveros gana 3000 pesos y un maestro 1800 por favor que los colectiveros se vallan a bañar y que se accidenten en el trabajo. Carlos Ernesto Gómez" D.N.I 33427316 Teléfono 3461-15585890 vivo en Saens 3180- Campos Salles

Nicolás dijo...

1- Lo de odio me hizo acordar a lo de De Lia.-
2- El maestro gana menos que eso, el Profesor mucho mas. Y pocos tiene Aptitud para serlo.
3- No envidio a que un chofer gane eso porque no llega a cubrir el gasto de la CANASTA BASICA fijada por el INDEC y tambien por la ONU que en este país ronda para una persona soltera ente 4000 y 4500 pesos y para un casado 5800 mas o menos.
4- No los defiendo pero hay que estar 12 hs arriba de un colectivo. Carlos averigua cuanto gana un docente sin antiguedad en la escuela publica. Solo dos modulos ja ja ja... No estoy en contra del salario pero el aumento del boleto se venia venir. El precio del boleto se mantuvo y los alimentos suben.
5- Sono a Moyano tambien lo que pusiste con respecto a decir quien sos, como si queres que te vayan a buscar ja ja ja ja.-

Francisco dijo...

Nico: ¿por que en vez de que la gente pague el aumento a los choferes, que bien merecido lo tienen, la empresa se digna a ganar un poco menos y le paga a sus empleados con sus jugosas ganancias?
La cuestion no es si aumenta o no.. Es obvio que todo trabajador deberia tener un salario que alcance para vivir por lo menos 31 dia al mes; el problema recide en que estan implementando, como en todo los ambitos sociales, la "guerra del pobre contra el pobre", haciendo que la gente se pelee con los choferes, y los choferes, por miedo a perder su empleo se vuelven sumisos ante las presiones patronales, mientras que los dueños de los medios de produccion siguen aumentando y privatizando las ganancias.

A todos: ¿Donde esta el ¿Estado? en todo esto?
No nos olvidemos que a lo que llamamos "transporte publico", en realidad es un TRANSPORTE PRIVADO DE USO PUBLICO.. pequeña diferencia, no?

Nicolás dijo...

Fran son Bienes y Servicios y estan Terciarizados así lo quizo la gente. Con respecto al ESTADO que insistis tanto en tus publicaciones, te digo que el ESTADO somos TODOS, VOS y Yo, y como pasa en la docencia hay muchos que le es facil hechar culpas ajenas cuando uno no hace nada para cambiar las cosas. Propongo soluciones no pesimismos. Estamos en un Sistema Capitalista y hay que amoldarse a lo que el Sistema manda, sino cambiemos las reglas de juego... Hay miedos latentes en la sociedad...Vivimos en un plateo de Estado Neoliberal y creo que es al contrario creo que lo llevan a la perfeccion lo que pasa es que la gente solo se preocupa por ganar mas en su ambito.
Carlos en relación a lo que pusiste del maestro que gana 1800 y el transportista 3000 te respondo que Marx planteaba que debe desaparecer la diferenciacion del trabajo intelectual del trabajo manual ellos son ataduras del capitalismo (maneras de esclavitud.
Creo que siguen aflorando en los Argentinos pensamientos de individualismo y de Derecha.
Para pensar...

David dijo...
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David dijo...

Nico, me llama la atención que en tu comentario hagás referencia a que surge en la gente el pensamiento individualista y de "derecha" siendo que vos mencionas que los transportes funcionaban mejor bajo la intendencia durante la dictadura...
La verdad no entiendo la contradicción de citar a Marx y argumentar en favor de un sistema cpitalista...
Además Marx hablaba de la praxis y en ningúno de tus comentarios vi un solo planteamiento que una la reflexión con la acción. ¿qué plan de acción propones?.
Algo a tener en cuenta, el verdadero problema, en última instancia, no es el aumento del boleto, sino el desempleo, los salarios congelados, la inflación que comienza a ser desmedida y la indiferencia, junto a la nula participación, del Estado (incluyendo a los gobernantes y a los gobernados)en éste y otros asuntos.

Francisco dijo...

Plan de accion que vengo proponiendo desde el año pasado: 1 dia a la semana que ninguna persona viaje en el transporte privado de uso publico, en forma de protesta y reclamo... ¿que tal les va a ir a los de la empresa? Lo que pasa es que para eso tenenmos que estar comprometidos e involucrados en la cuestion si queremos cambiar las cosas... yo lo hago y cada vez es menos el uso que hago del transporte privado... ¿vos viajeste alguna vez en colectivo Nico?

Si, vivimos en un sistema capitalista... No podes pedir que "nos tenemos que amoldar", sino amoldate al hambre, la desocupacion, la delincuencia, la desesperacion de la gente por conseguir un techo y demas... una cosa es estar rodeado de bosta, otra muy distinta es comerla...

Planteo lo del ¿Estado? porque no pienso ser parte ni me hago cargo de las deficiencia de los demas...es muy lindo el cuentito de que "vos sos el Estado", si y la toma de desiciones en ultima instancia ¿por donde pasa o quien la tiene? Se trata de cambiar la realidad que nos rodea, la inmediata y no aquella que analizamos desde el escritorio de nuestra casa...

Martín Maglio dijo...

Algunos palos

Perdón, disculpen, pero acá si me tengo que meter.

NO ESTÁN ARGUMENTANDO COMO SE DEBE. Además, están CHICANEANDO y eso no es propio de un cientista social.

Por ejemplo, David le dice a Nico... que le llama la atención su comentario sobre la derechización y el individualismo cuando menciona que en los intendentes de la dictadura los transportes funcionaban mejor.
¡NADA QUE VER UNA COSA CON LA OTRA!

1) Es innegable (desafío a quien opine lo contrario a que haga la correspondiente investigación) que con Huergo y Ondarcuhu los transportes tenían en todas sus líneas servicios nocturos que sí se cumplían.
2) Si hay individualización y derechización ¿no será por otros motivos relacionados a la caída en lo económico-social de los últimos... 35 años?
Es decir, cuidado con las premisas.

Otro ejemplo: Carlos compara los 1800 de un maestro (ojalá se cobrara eso) con los 3000 de los colectivaros y a éstos los manda a... ¡%$@. En su texto una parte hace referencia a "nivelar para arriba". Entonces, no es cuestión de mandar a "patear calefones" a los choferes sino de que al docente se le pague los 3000.

Otro ejemplo: Francisco dice que es mejor que los empresarios no ganen tanto. Para afirmar eso, hay que tener los números en la mesa. Habría que ver si la empresa gana o no con los nuevos costos teniendo un boleto sin el aumento de 30 centavos. Faltan datos. En todo caso, se tendría que hacer alguna afirmación en infinitivo.
Respecto de tu propuesta de no tomar los colectivos por un tiempo... ¿Cuando aumenta la leche la gente debería dejar de tomarla por una semana? En tal caso ¿con qué alimentamos a los chicos?

Otro ejemplo: Nicolás y Francisco debaten sobre el Estado capitalista y sus reglas. Ambos dicen verdades, pero veo lo siguiente... Francisco no acepta el "tenerse que amoldar", sino al hambre, etc. Ese "sino" está demás porque no es una cosa o la otra. Es lo mismo (ojo, te contradecís solito). Y eso de no hacerse cargo... ¿Vos qué votaste? ¿Hiciste caso a Marx con su planteo de la "praxis"? ¿Qué "praxis" hiciste?

Ahora, palo a Nicolás: ¿Por qué figurás como ÚNICO autor de la nota cuando el texto no es enteramente tuyo? ¡Juá, juá, juá!

Saludos.

Carlitos dijo...

Al alumno Nicolás
1-Lo de odio lo hice con intención de que parezca lo de De Lia ya que tengo un problema personal con los colectiveros. Hasta me a chocado un colectivo que nada tiene que ver pero que hace que mas tenga una carga afectiva negativa hacia ellos.
2-En teoría si tiene la aptitud para ganar más según la organización social por status ocupacionales que plantea el capitalismo y sino vamos a construir un socialismo mejor que los que han existidos.
3-Tampoco envido cuanto ganan
4-Es verdad no tengo el dato de cuanto gana el docente que vos planteas pero el colectivero promedio trabaja 8 horas 6 días a las semana y el que trabaja 12 lo hace por que mantiene a su familia a un amante y a los hijos de este amante que no son suyos sino del marido de esta mujer. Esto último sobre la organización familiar no tiene nada que ver pero lo pongo para seguir expresando mi odio a los colectiveros. Aclaro no todos son así
5-Dejo mi dirección para que me vengan buscar los colectiveros si quieren igual la tienen en la dirección en las quejas y denuncias que deje en la empresa por arrancarme el colectivo mientras subo y por discriminarme.

Carlitos dijo...

Al profesor Maglio.
Creo que es normal que en estos sitios de Internet para debatir se den estas situaciones donde nos chicaneamos y acudimos a falacias. Quizás exprese la competencia que ahí entre nosotros o quizás no, eso no lo podemos saber queda a criterio de cada uno. Y aunque se puede interpretar que la relación que hace David con la dictadura no tiene nada que ver, igual esta de moda hacer esas comparaciones por eso lo banco a David.
1) Señor Maglio no todos lo colectivos tenían horario nocturno en esa época, el ultimo que venia a Campos Salles salía de la terminal 22.40 hs y el ultimo que salía de General Rojo a San Nicolás 23.15 hs
2) Si es verdad la individualización y derechización están relacionados a la caída en lo económico-social de los últimos 35 años Y LOS COLECTIVEROS SON EL CLARO EJEMPLO. Y con lo de “nivelar para arriba” quise decir que le paguen al docente 3000 y REPITO TENGO PROBLEMAS PERSONALES CON LOS COLECTIVEROS y aprovecho todos los medios para expresar mi disconformidad con su persona.
Otra cosa Francisco tiene razón pero quizás es posible que no le dieran los números pero si no les dan que den quiebra y manden licitación o hagan una cooperativa de la empresa y con la ganancia que tendría el empresario financien los gastos que no “cierran”. ¿Profesor usted tiene números?
También defiendo la postura de Francisco en cuanto a no tomarlos ya que caminar o andar en bicicleta no viene mal y COMPARAR LA LECHE CON EL COLECTIVO Y LA ALIMENTACION DE LO CHICOS NO TIENE NADA QUE VER, pero igual es un recurso valido.
Y EL PLANTEO GENERAL DE NICOLÁS ES MUY SIMILAR AL DE UN NO SACADO por EL DIARIO EL NORTE
AHÍ QUE SUBIR TODOS LOS DIAS A UN COLECTIVO PARA OPINAR. VA ESO CREO.

Anónimo dijo...

A ve' Carlito... somo lo coletivero de la quiniento... ya te vamo a agarrá', te vamo...
Y somo quirchnerita somo. Biba Mollano, el unico macho de la patria.
Y Berseli es un capo, nos banca a muerte y nunca estubimo tan bien. Yo asta me compre un sero quilomentro para pasear con mi amante.

Anónimo dijo...

Ale dice, en la ciudad de San Nicolás, la empresa de transporte es un monopolio y cuenta con el apoyo del poder ejecutivo local.conclusión ninguno piensa en la gente trabajadora humilde que tiene que pagar un precio de boleto diparatado para ir a trabajar todos los dias por un salario miserable.además ¿El aumento va a para realmente al bolsillo de los choferes? o ¿Engorda el bolsillo de los mismos explotadores?jaja

Carlitos dijo...

Bueno nadie escribi mas nada. En cuestion el colectivo no tiene que subir de precio y en cuestion los colectiveros son unos mamertos....mala gente

emi dijo...

yo también estoy en contra del aumento del boleto, 30 centavitos multiplicados por dos viajes todos los dias como mínimo suma, y mucho....y encima no ponen las tarjetas magnéticas, por lo que hay que estar juntando mas de cinco pesos en monedas en algunos casos, y para peor, a los cospeles los venden en contados kioskos y que más de una vez no los tienen.... esto de estar subiendo los salarios no hace más que aumentar la inflación, porque se hace una cadena, si sube el transporte porque hay que pagarle mas a los colectiveros y camioneros, entonces suben los alimentos que transportan y los pasajes... además acá tampoco hay "cultura" de defensa de los derechos de los consumidores, porque nadie hace más que quejarse con la boca.... aunque también entiendo que en el caso de los transportes, el monopolio y la corrupción de los políticos de turno que permiten que dicha corrupción exista atan a la gente a seguir utilizando el único transporte público "más accesible"....

Carlitos dijo...

Muy buena esa Emilia.

emi dijo...

jeje! carlitos: si lo que querías eras contagiar tu indignación, te digo que fallaste, porque la verdad que me he reido muchisimo con tus comentarios!! que personaje que sos!!!

P.D. para Martin: Bueno Martin... cuánto quiere?? No somos expertos en el arte de la oratoria, hacemos lo que podemos... y como ahora esta de moda andar hechando culpas al sistema, en todo caso, la culpa de no saber argumentar no es nuestra sino de los docentes que no nos enseñaron a argumentar como se debe!!!! jaja!! (chiste, chiste!!)

P.D. para Nicolás: este nórdico (nicolás) no debe ni saber que existe una maquinita que luego de colocar las monedas en ella te expide un boleto..."no te hagas el listo" diría Carlitos....jeje

P.D. para Francisco: vos mucha teoría mucha teoría, mucha actitud rebelde, mucha actitud rebelde pero con eso no hacemos nada.... y claro, para vos es sencillo dejar de andar en colectivo porque tenes bici y además no te queda tan lejos tu hogar, por lo cual podés ir caminando también y además contás con la ventaja de ser grandote..., decile a una jovencita que se vaya caminando a su casa que queda en el medio del barrio las mellizas....

Carlitos dijo...

Muy bueno Emilia. Es que expreso mi indiganacion pero trato de ponerle humos.
Y si tenes razon en relacion a esos que viven cerca o lejos pero si es una chica de barrio las mellizas pobre del que se cruze con la chica..je je je . Chiste, chiste

Francisco dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.